【Yahoo專訪】憂與盼！台灣碳交易之父李堅明：碳權交易「觸動」2050邁向淨零雄心

氣候相關財務揭露（TCFD）、SASB（永續會計準則委員會）、自然相關財務揭露建議準則(TNFD)是什麼？企業永續管理師、ESG永續管理師、能源管理師、永續顧問、ESG碳管理師，五花八門的新興職稱又是什麼？一般人肯定聽得霧嗄嗄。

「這些報告都有存在意義，但ESG指標太多，TCFD也是很大的工程，都不好檢視」，且還可能「漂綠」。協助政府接軌國際，從無到有規劃碳排放交易超過20年，研究能源、氣候經濟議題逾30年，外界對台北大學教授、台灣低碳社會與綠色經濟推廣協會理事長李堅明冠上「台灣碳排交易之父」的美名，但他反到對台灣2050年淨零目標充滿憂心、無奈，盼透過「氣候績效報告」，讓利害關係人清楚內涵、透過碳交易「觸動」社會真正重視淨零議題，而非跟風。以下為《Yahoo奇摩財經》專訪內容：

問：氣候議題成為「顯學」？

答：氣候議題現在受到大家重視變得跟顯學一樣，我認為來自兩個力量與效果。因應氣候變遷大概從1992年聯合國氣候變遷綱要公約（UNFCCC），大概30年了，現在從科學角度來看，溫室氣體排放白話來講不斷破表，科學順序來看就是創歷史新高。

這種破表情況下，是科學問題，2018年，國際跨政府間氣候變化專門委員會（IPCC）呼籲，應該要控制溫升1.5度，若要達成目標，2050年要能夠達成淨零，現在再來看是四、五年前的事。

國際上是把這個當作重要的事，去年格拉斯哥氣候大會正式拍板為巴黎協定目標，是具國際公約、公信約束力的，同時開啟淨零賽跑(Race to Zero)，未來30年邁向零的倡議，國際就開始追蹤國家城市跟企業有沒有往這方向跑。也列舉兩千家國際大企業，看有沒有往淨零跑，但如何看有無往那個方向跑？他們定義四項指標Pledge、Plan、Proceed、Publish（4P）。

問：您認為現在東風來了嗎？

答：第一個壓力在國際淨零賽跑，從企業角度會擴散到供應鏈，這會是一個很大的觸動壓力來源，但兩千家沒台灣企業，連台積電都排不進去。另外，130多國承諾碳中和、淨零，施政會碳中和化，也就是，如國際關稅就是碳中和化的顯示。

另一個壓力更大的是，2021年格拉斯哥氣候大會同年成立格拉斯哥淨零金融聯盟，有四、五百家金融機構是會員，基本上是金融機構要淨零。但金融機構要淨零不太容易，因為算金融機構淨零包括投融資資產碳排放都要算，就是希望透過金融力量。

金融機構自己要淨零，必須要把投融資對象去觸動減碳，公司若要跟金融機構融資時，基本上要符合金融機構對企業淨零檢視標準，就是要遵循4P，或有無高碳資產有無汰換，如燃煤電廠，車廠做油車發展可能借不到錢等等，像綠色債券等也是金融機構手法之一。

金融機構發起這樣要求，會讓實體經濟被迫要加速，是企業必須要面對的課題，借來的錢，現在金管會或國際上倡議的永續分類，永續會計，做什麼投資將來都會訂一個標準，如果碳排，或其他對全球暖化衝擊高過這標準可能更無法借錢。這兩股力量東風吹起，都是被迫要順這個風。

問：為何想推動氣候績效報告？有哪些內涵？

答： 這觀念是今年2月《哈佛商業評論（Harvard Business Review）》一篇文章提到未來氣候變遷，企業該怎麼因應？其中提出10個做法的一項，因為未來氣候績效會帶動財務績效，高階經理人薪酬都要跟報告連結。但目前這還是屬於單點，希望未來建立比較有系統的氣候績效報告，大家能依照這報告來界定治理。

不過，我最早看到是2005年一篇文章，英國石油（BP）2000年左右內部執行碳定價、內部碳交易，把溫室氣體管理績效與部門高階經理人連結，我認為，「未來公司氣候績效報告勢必需要編制，這樣才能真正顯示公司在氣候治理上」。

我過去在學校教書做環境會計研究，希望幫一個公司把對環境做多少努力，用一本帳把它記下來。把之前的觀念引入氣候績效，未來會根據國際上建構的環境會計帳該有的欄位、科目聚焦在氣候績效報告，會以環境會計為基底，轉換為新的內容。

首先，新內容涵蓋公司對4P承諾、執行情況等，這必須要揭露出來，第二，因氣候績效與管理跟人力建設有關，包括有無內部碳定價、氣候治理做了那些制度面，如數位化碳流管理等，第三就是碳風險績效，國際上針對一個企業在整個面對氣候變遷就是風險管理問題，未來到處都是要花錢的，成本負擔管理如何？第四部分核心是公司在氣候因應會出現哪些機會？做了哪些布局？

以歐盟2009年已檢視企業，建立碳風險管理公式，就是氣候績效報告第三個核心內容，會透過一些門檻值，如超過5%代表有風險暴露，超過30%為高風險等指標，類似信評概念。公司碳風險管理是有公式的，可以算出比例，界定績效管理管理成績，除自己管理也可給外界管理。最後會有量化東西轉到用環境會計帳本格式來呈現，這是新的課題。

問：氣候績效報告與目前企業ESG報告有何不同？

答：ESG對企業兩個概念，一個是企業商譽，會影響股價、訂單，第二層面是責任，即使不是毀了商譽，責任也要盡到，要對環境負一點責任，對社會弱勢、員工要照顧，對股東公司治理也要做好，不能讓公司虧錢，這都是責任概念，讓ESG成為另一個顯學。

有人或許會問現在不是有ESG？不是有氣候相關財務揭露（TCFD）、SASB（永續會計準則委員會）等等報告？這些報告都有存在意義，只是ESG等指標太多，不好檢視，TCFD也是很大的工程，也不好檢視，現在要能讓利害關係人很清楚包括金融機構、股東，像財報一樣，有個成果，看過程會看不出來，而且還可能「漂綠」，我們就是要突破這個情況，也是為何會倡議氣候績效報告。

真的希望能觸動社會往正向因應，否則有太多人在談太多課程，有些人無法抓到頭緒，一窩蜂的，是應付的，像很多機構做很多評比，就要跟風去做，沒有去好像別人覺得你不夠好。希望導引真正有幫助，幫助企業、國家邁向淨零挑戰，不要大家又花錢但又做虛工，但不做又不行，跟風就會這樣。

問：氣候績效報告可能是未來企業競爭新門檻，與財報該如何相輔相成？

答：這樣的概念未來可能有法規制度去規範，既然財務報表這麼重要，這是法規上要求的，氣候績效也可能會從自發性，變成有存在必要，變成內建，公司會被強制要求的，未來甚至主管機關如金管會可能建立準則來規範，但需要時間。若從國家角度來看，財務會計就是GDP帳戶，氣候績效像是綠色GDP帳戶一樣，須有一個綠色財務報表。

以宏碁為例，大力推廣環保產品勢必成本增加，也可能反映在財報上，這就是風險問題，透過氣候績效，財務報表上成本對績效不好，可能會誤判做這件事對財務績效不好，但看氣候績效，這部分支出愈多，代表他的績效越好，若用這角度反而可看到未來性與機會，就如新的競爭門檻。

用純粹財務績效，現在功能已經沒法凸顯，如很多公司花很多錢做了很多努力，但在財報上是費用與成本支出，對公司來講可能覺得不好。財務報表從財務角度，氣候績效從氣候角度，就像過去推動環境會計，用公司在環境上負了多少責任，才能比較清楚聚焦。

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• Yahoo財經特派記者 呂俊儀：資深財經媒體工作者，曾任採訪團隊主管，專訪過長榮集團創辦人張榮發、鴻海創辦人郭台銘，也歷經台積電創辦人張忠謀退休記者會等大事件，堅持產出最專業、富有洞見的新聞。